Российские дилеры Ford попались на нарушении закона о конкуренции

Обсуждение новостей Ford Motor Company.
Аватара пользователя
admin
Администратор
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 23 мар 2009, 11:33
Откуда: Москва
Авто: 1.6 MT Trend+ Белый
Благодарил (а): 387 раз
Поблагодарили: 1016 раз

Российские дилеры Ford попались на нарушении закона о конкуренции

#1

Сообщение admin » 18 дек 2015, 15:53

Что-то ничего не понятно, за что дело?
"По полученной информации, официальные дилеры Форд при осуществлении своей деятельности руководствовались ценами, которые были рекомендованы дистрибьютором ООО "Форд Соллерс Холдинг", что может свидетельствовать о нарушении требований части 5 статьи 11 Федерального закона "О защите конкуренции" [запрет на ограничивающие конкуренцию соглашения хозяйствующих субъектов]", – отмечается в сообщении ФАС.

http://www.kolesa.ru/news/rossijskie-di ... 2015-12-18

Аватара пользователя
Бутявка
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 30 июл 2015, 12:20
Откуда: Волгоград
Авто: 1.6 AT Trend Frozen White
Имя: Артем
:
3. Золотые руки клуба
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 252 раза
Контактная информация:

Российские дилеры Ford попались на нарушении закона о конкуренции

#2

Сообщение Бутявка » 18 дек 2015, 16:27

По моему это типо так: Есть рекомендованная цена, она всегда занижена. А Соллерс как то смахинировали и вышли на эту цену, выдавив всех с рынка такой низкой ценой... И остались монополистами. Из-за этого ими заинтересовались... я конеш не эксперт, но со стороны так выглядит.

Аватара пользователя
galex
Маршал Ford
Маршал Ford
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 08:19
Откуда: Россия
Авто: Ford Ecosport, 2014, 1.6 MT Trend Mars Red
:
1. За активность - Серебро 2. За активность - Золото 6. Король позитива
Благодарил (а): 2538 раз
Поблагодарили: 5359 раз

Российские дилеры Ford попались на нарушении закона о конкуренции

#3

Сообщение galex » 18 дек 2015, 16:55

Чёт я до конца так и не догнал, что не так? Кто-нибудь на рабоче-крестьянском может объяснить?
Если кого-то во мне что-то не устраивает, совсем не обязательно ставить меня в известность. Попытайтесь пережить шок самостоятельно.

Дэмьен
Сержант
Сержант
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 13:22
Откуда: Электросталь
Авто: 1.6AT Trend Plus
Имя: Алексей
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Российские дилеры Ford попались на нарушении закона о конкуренции

#4

Сообщение Дэмьен » 18 дек 2015, 20:13

Как вариант-у Соллерс самая низкая закупка (самая большая скидка от Форд). Вследствие этого только Соллерс может себе позволить продавать по рекомендованной цене и иметь какую-то маржу. Отальные не могут. Но это обычное предположение

pat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: 21 май 2015, 19:26
Откуда: Брянск
Авто: ES 1.6 AT Trend+ // FF2, Opel Antara, Opel Vectra
Имя: Павел
:
1. За активность - Серебро 3. Золотые руки клуба 5. Золотое перо клуба
Благодарил (а): 1140 раз
Поблагодарили: 1796 раз

Российские дилеры Ford попались на нарушении закона о конкуренции

#5

Сообщение pat » 18 дек 2015, 20:34

Речь, если оперировать бытовым языком, идет о подобии ценового сговора, а в терминах закона "О защите конкуренции" - о "вертикальном" соглашении между хозяйствующими субъектами (ООО "Форд Соллерс Холдинг" и дилерами), результатом которого явилась продажа машин разными дилерами по установленной, фиксированной цене. В идеале (в понимании ФАС) дилеры должны были грызть друг друга, привлекая покупателей ценой более низкой, чем у конкурента, а они договорились с "Форд Соллерс" и, очевидно, между собой, продавать машины по фиксированным, одинаковым ценам.

Аватара пользователя
Bravo
Маршал Ford
Маршал Ford
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 20:15
Откуда: Чебоксары
Авто: 1.6 MT Moondust Silver
:
1. За активность - Серебро 2. За активность - Золото 6. Король позитива
Благодарил (а): 7297 раз
Поблагодарили: 2304 раза

Российские дилеры Ford попались на нарушении закона о конкуренции

#6

Сообщение Bravo » 18 дек 2015, 20:44

Так это кого угодно можно нагибать.. Нормальные официалы тачку всегда по рекомендованной цене предлагают, берут допами.

pat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: 21 май 2015, 19:26
Откуда: Брянск
Авто: ES 1.6 AT Trend+ // FF2, Opel Antara, Opel Vectra
Имя: Павел
:
1. За активность - Серебро 3. Золотые руки клуба 5. Золотое перо клуба
Благодарил (а): 1140 раз
Поблагодарили: 1796 раз

Российские дилеры Ford попались на нарушении закона о конкуренции

#7

Сообщение pat » 18 дек 2015, 21:20

Bravo писал(а):Нормальные официалы тачку всегда по рекомендованной цене предлагают

Когда страждущие в очередь записываются, чтобы свою машину получить (я "Фокуса" полгода в 2007 году ждал), тогда, конечно, дилерам никакого смысла торговаться нет. Тогда места в очереди продавали, поэтому ни о каком торге речь не шла. А когда продажи падают в два раза, а те продажи, что есть, поддерживаются снижением цен до нулевой или отрицательной маржи, потому что все дилеры закредитованы по уши (здания и оборудование автосалонов, сами машины и даже запчасти как товары в обороте - всё в залоге), оборотки нет, а сроки платежей по кредитам подходят, тогда дилерские понты сдуваются и официалы быть "нормальными" очень быстро перестают.

Аватара пользователя
galex
Маршал Ford
Маршал Ford
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 08:19
Откуда: Россия
Авто: Ford Ecosport, 2014, 1.6 MT Trend Mars Red
:
1. За активность - Серебро 2. За активность - Золото 6. Король позитива
Благодарил (а): 2538 раз
Поблагодарили: 5359 раз

Российские дилеры Ford попались на нарушении закона о конкуренции

#8

Сообщение galex » 18 дек 2015, 22:13

pat писал(а):
Bravo писал(а):Нормальные официалы тачку всегда по рекомендованной цене предлагают

Когда страждущие в очередь записываются, чтобы свою машину получить (я "Фокуса" полгода в 2007 году ждал), тогда, конечно, дилерам никакого смысла торговаться нет. Тогда места в очереди продавали, поэтому ни о каком торге речь не шла. А когда продажи падают в два раза, а те продажи, что есть, поддерживаются снижением цен до нулевой или отрицательной маржи, потому что все дилеры закредитованы по уши (здания и оборудование автосалонов, сами машины и даже запчасти как товары в обороте - всё в залоге), оборотки нет, а сроки платежей по кредитам подходят, тогда дилерские понты сдуваются и официалы быть "нормальными" очень быстро перестают.

Т.е. если глобально, то дилеры продают машины дешевле чем они на сайте производителя что ли?
Если кого-то во мне что-то не устраивает, совсем не обязательно ставить меня в известность. Попытайтесь пережить шок самостоятельно.

Аватара пользователя
Bravo
Маршал Ford
Маршал Ford
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 20:15
Откуда: Чебоксары
Авто: 1.6 MT Moondust Silver
:
1. За активность - Серебро 2. За активность - Золото 6. Король позитива
Благодарил (а): 7297 раз
Поблагодарили: 2304 раза

Российские дилеры Ford попались на нарушении закона о конкуренции

#9

Сообщение Bravo » 18 дек 2015, 22:14

galex писал(а):Т.е. если глобально, то дилеры продают машины дешевле чем они на сайте производителя что ли?

Какая сука жаловалась на таких дилеров?! :eek2:

Дэмьен
Сержант
Сержант
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 13:22
Откуда: Электросталь
Авто: 1.6AT Trend Plus
Имя: Алексей
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Российские дилеры Ford попались на нарушении закона о конкуренции

#10

Сообщение Дэмьен » 18 дек 2015, 23:24

"5) отказу от заключения договоров с определенными продавцами или покупателями (заказчиками)"
Вот 5 часть 11 статьи. М.Б. кому-то отказали в диллерстве? )))

Дэмьен
Сержант
Сержант
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 13:22
Откуда: Электросталь
Авто: 1.6AT Trend Plus
Имя: Алексей
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Российские дилеры Ford попались на нарушении закона о конкуренции

#11

Сообщение Дэмьен » 18 дек 2015, 23:50

pat писал(а):Источник цитаты дилеры должны были грызть друг друга, привлекая покупателей ценой более низкой, чем у конкурента, а они договорились с "Форд Соллерс" и, очевидно, между собой, продавать машины по фиксированным, одинаковым ценам.

А какое тут нарушение? Все в равных условиях. Другое дело, если бы ИП Пружинкину было бы можно продавать ниже рекомендованной цены официально без штрафа от Форд, а остальным нельзя.
pat писал(а):Источник цитаты А когда продажи падают в два раза, а те продажи, что есть, поддерживаются снижением цен до нулевой или отрицательной маржи

А смысл плодить убыток? Я понимаю, что если бы во всем остальном была бы бешенная прибыль и автомобили Форд были частичкой, стратегическим направлением развития компании-диллера. Но сомневаюсь, что есть такие диллеры у нас, готовые Форды в минус продавать

pat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: 21 май 2015, 19:26
Откуда: Брянск
Авто: ES 1.6 AT Trend+ // FF2, Opel Antara, Opel Vectra
Имя: Павел
:
1. За активность - Серебро 3. Золотые руки клуба 5. Золотое перо клуба
Благодарил (а): 1140 раз
Поблагодарили: 1796 раз

Российские дилеры Ford попались на нарушении закона о конкуренции

#12

Сообщение pat » 19 дек 2015, 09:25

galex писал(а):Т.е. если глобально, то дилеры продают машины дешевле чем они на сайте производителя что ли?

Это вполне реальный и встречающийся вариант. Если машины дилером оплачены (обычно по таким машинам у ОДа ПТС на руках), то они являются его собственностью и он волен распоряжаться ими так, как того требует его финансовое состояние. А фин. состояние дилеров сейчас плачевное, они почти все "лежат". Налоговые выплаты, содержание автосалонов, зарплата персоналу и, как правило, платежи по кредитам - это деньги, которые нужно платить и которые требуются постоянно. И если продаж нет, выручки нет, а приближается срок погашения, например, процентов по банковскому кредиту, то тут уж приходится выбирать - или скинуть пару-тройку машин, существенно упав в цене и заткнув образовавшуюся брешь, или выйти на просрочку по кредиту. Просрочка - крайне негативный сигнал, означающий, если не углубляться в описание последствий, такие действия со стороны кредитующих банков, которые еще больше усугубляют и без того сложное положение ОДа. Поэтому вопрос выбора - продавать дешевле и получить шанс еще немножко протянуть или сидеть в рекомендованных ценах без выручки. Ну а именно таких решений дилеров о продажах машин по конкурентным ценам, похоже, и пытался избежать "Форд Соллерс".

Дэмьен писал(а):А какое тут нарушение? Все в равных условиях

Представьте, например, что "Роснефть" ("Газпром", "Лукойл" - не важно) говорит оптовым покупателям своего бензина: "Товар у меня стандартный, соответствующий такому-то ГОСТу, у вас у всех он одинаковый, поэтому и продавать вы его все должны по одинаковой цене. Только на таких условиях я вам этот бензин продам. Поэтому если хотите у меня бензин покупать, то вы обязаны подписаться под тем, что конечным покупателям на своих АЗС продавать его будете все ровно по 50 рублей". Нет нарушения разве? Тут, конечно, можно возразить, что есть еще заправки "Лукойла", "Газпрома", независимые АЗС и уж на них-то бензин дешевле будет. А если в райцентре в населением 5 тыс. человек есть всего одна АЗС, и продает она бензин "Роснефть", и ее собственник подписал с поставщиком топлива соглашение о том, что он продает бензин по 50 руб. за литр и самостоятельно поменять эту цену не может? Вот примерно такая же ситуация и у "Форд Соллерс" с дилерами. Антимонопольное законодательство допускает единственный вариант соглашений о фиксации цен - установление максимально допустимой цены. Фиксировать соглашениями минимально допустимые или конкретно установленные цены не допускается.

Дэмьен писал(а):сомневаюсь, что есть такие диллеры у нас, готовые Форды в минус продавать

См. выше. Когда над дилером повисает перспектива просрочки по кредиту с отказом банка от реструктуризации задолженности, с последующим дефолтом и обращением взыскания на здание автосалона, на его оборудование, на принадлежащие дилеру и предназначенные для перепродажи машины и даже на запчасти, лежащие на дилерском складе, вопрос о желании или нежелании продавать "в минус" приравнивается к вопросу о выживании в этом бизнесе или в выходе из него с голой жопой.

Аватара пользователя
Bravo
Маршал Ford
Маршал Ford
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 20:15
Откуда: Чебоксары
Авто: 1.6 MT Moondust Silver
:
1. За активность - Серебро 2. За активность - Золото 6. Король позитива
Благодарил (а): 7297 раз
Поблагодарили: 2304 раза

Российские дилеры Ford попались на нарушении закона о конкуренции

#13

Сообщение Bravo » 19 дек 2015, 14:48

Нет, здесь, наверное, рекомендованная в контексте "не выше". Если выше - то штрафы, если нормально - то стандартное по соглашению. Если ниже - рибейты, наверное.

Дэмьен
Сержант
Сержант
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 16 июн 2015, 13:22
Откуда: Электросталь
Авто: 1.6AT Trend Plus
Имя: Алексей
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Российские дилеры Ford попались на нарушении закона о конкуренции

#14

Сообщение Дэмьен » 19 дек 2015, 17:46

В продажах бензина или, к примеру, сигарет и автомобилей есть разница. Если в первом случае следят за тем, чтобы не продавалось дороже установленных норм, то во втором всё наоборот. Любой уважающий себя производитель (думаю, что Форд нельзя не относить к ним) устанавливает так называемую РОЦ (разрешенную отпускную цену) на каждую из своих моделей. И очень строго следит за тем, чтобы никто из диллеров не продавал НИЖЕ этих цен. И, как ни странно, направлено это слежение на благо этих же диллеров. Производителю очень важно, чтобы диллеры имели заработок, чтобы диллеров было много, чтобы процветали и толкали их продукты. Иначе диллеры в припадках принципиальности и ненависти к конкурентам могут продать и в ноль и в большой минус. А это тоже сказывается на производителе. Всё-таки именно производитель устанавливает к какому сегменту рынка отнесен их продукт и необоснованное снижение цен на их продукты вносит свои коррективы в позиционирование потребителем продукта. Без диллеров производитель существовать не может. И частенько штрафует этих диллеров за нарушение РОЦ. Именно эти штрафы и сдерживают продавцов, продавать ниже РОЦ. Понятно, что в кризис, когда продажи у всех низкие, производитель частенько закрывает глаза на нарушения РОЦ, но тем не менее эту систему не отменяет. Это я к тому, что дать всем диллерам право продавать по рекомендованной цене-это не нарушение. Какие результаты получатся в итоге-это уже профессионализм диллера покажет. Кто-то голый авто по РОЦ будет толкать, кто-то продаст продукт в комплексе с услугами и сервисами. Но это уже совсем другая история.

pat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: 21 май 2015, 19:26
Откуда: Брянск
Авто: ES 1.6 AT Trend+ // FF2, Opel Antara, Opel Vectra
Имя: Павел
:
1. За активность - Серебро 3. Золотые руки клуба 5. Золотое перо клуба
Благодарил (а): 1140 раз
Поблагодарили: 1796 раз

Российские дилеры Ford попались на нарушении закона о конкуренции

#15

Сообщение pat » 19 дек 2015, 22:25

Дэмьен писал(а):Любой уважающий себя производитель (думаю, что Форд нельзя не относить к ним) устанавливает так называемую РОЦ (разрешенную отпускную цену) на каждую из своих моделей. И очень строго следит за тем, чтобы никто из диллеров не продавал НИЖЕ этих цен

Это, конечно, замечательно, только вот российское законодательство считает подобные действия нарушающими конкуренцию. Ровно за это ФАС и может дрюкнуть "Форд Соллерс" и дилеров.
Дэмьен писал(а):Это я к тому, что дать всем диллерам право продавать по рекомендованной цене-это не нарушение

Право продавать по рекомендованной цене, безусловно, не нарушение. Нарушение - обязанность продавать по установленной цене, закрепленная дилерским соглашением.


Вернуться в «Новости Ford Motor Company»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей